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Joule creep

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Joule creep

Message par Horgh le 31/7/2017, 20:08

Hello !

Alors petite vidéo que je viens de visionner sur youtube d'un airsofteur français qui explique assez simplement le joule creep (même si des fois c'est pas entièrement juste sa vidéo est simple)
A prendre en considération je pense.

https://m.youtube.com/watch?v=3hRoJD9dL04

Horgh.
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Re: Joule creep

Message par Riko le 31/7/2017, 23:00

Je pense effectivement qu'il y a une part de verité surtout lorsqu'on avait fait le test avec Ghost, c'etait assez similaire a ce que disait la video.

Maintenant reste a voir si le delta de variation justifie reellement qu'on passe toutes nos repliques au chrony avec tous les grammages a chaque partie.

Car il y a du 0.20 0.23 0.25 0.28 0.30 0.36 0.40g ce qui est assez fastidieux pour les debuts de partie.
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Re: Joule creep

Message par Riko le 31/7/2017, 23:01

*pour les mesures chrony
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Re: Joule creep

Message par Horgh le 31/7/2017, 23:38

Ca s'applique surtout aux forts grammages de billes et aux gbbr / hpa, donc tout ce qui est aeg standard n'est pas vraiment impacté.
Mais les snipes et DMR avec des puissances plus importantes et billes lourdes sont concernés (d'où les portées de fou qu'on peut voir sur certaines vidéo de youtubeurs). Au final c'est plus dans les clous de l'airsoft autorisé en France ( <2 joules)
Pour exemple ce matin j'avais reglé mon hpa à 400 fps à la 0.20g. En passant le chrony à la 0.40g, j'étais au dessus de 2 joules.

Il faut donc je pense, pour les snipes et autres DMR, limiter une puissance en joule. Après peu importe le grammage et les fps, tant que la limite en joule n'est pas franchie, les tests à la 0.20g pour ces catégories n'ont aucun sens.
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Re: Joule creep

Message par Oracle le 1/8/2017, 20:00

Tu pensais t'amuser gentillement, et en fait ta réplique est passé au delà de 2J, c'est pratiquement une arme !
Qui répand la douleur !
Et les morceaux de dents !

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Re: Joule creep

Message par Horgh le 1/8/2017, 20:07

Ohhh ouiiiiiiii !
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Re: Joule creep

Message par Bastos le 1/8/2017, 20:15

Je comprend mieux mes douleurs a l impact des billes sur mon petit corp .... surtou au sniper mdr
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Re: Joule creep

Message par Horgh le 7/8/2017, 13:27

Pour ceux qui comprennent l'anglais, mais dans tout les cas le tableau de la video est parlant : https://m.youtube.com/watch?v=SfFD3WY_Y2o

Je re poste une nouvelle vidéo car nous avons rencontré ce cas ce dimanche lors de la partie avec ma réplique.
Je l'avais règlé à 350 fps à la 0.20g la veille de la partie chez moi.
Je joue en 0.28g.
Pendant la partie des joueurs se plaignent de mes impacts "douloureux"
On passe donc ma réplique au chrony calibré en 0.28.
Verdict 1.35 joules.
J'ai alors baissé ma pression pour tomber à 1.18 joules à la 0.28.
Je ne suis donc pas a 350 fps à la 0.20 (pour suivre la manière actuelle de contrôle de nos répliques) ! Mais à 320 fps à la 0.20 pour être dans les clous d'une réplique dite "d"assaut" full autorisé en 0.28.
Ces valeurs mesurées ce week end même en partie correspondent parfaitement aux tests de la video (qui pour rappel est faite avec un gbbr et non un hpa)
De la même manière, comme le gars l'explique, cela s'applique également aux aeg (oui oui) si le volume du piston est supérieur au volume du canon.
Nous sommes d'accord que personne ne joue en 0.20g

Je me suis pour ma part adapté a cet effet et ai maintenant correctement reglé ma réplique.
J'ai aussi eu des poc bien douloureux pendant la partie et nous avons tous un jour prononcé cette phrase "purée elles piquent ses billes!"

A mon avis, et sans le savoir, plusieures personnes sont surement dans ce cas de joule creep et il serait peut être intéressant de s'y pencher (en passant, comme j'ai du le faire, les répliques en joules et au grammage de jeu dès que les billes utilisées sont en 0.25 ou supérieures)

Sinon il parait évident que nous ne joueront pas tous selon les mêmes règles.


Dernière édition par Horgh le 7/8/2017, 17:27, édité 1 fois
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Re: Joule creep

Message par Oracle le 7/8/2017, 17:26

Ah !
Super intéressant.
J'ai enfin capté comment c'est possible que les joules augmentent sans augmenter la pression d'air ( dans le cas d'un hpa ).

Prenons un gun mal réglé qui envoie un excès d'air par rapport au volume du canon.

Donc en fait si ça passe à la 0.20 c'est juste qu'elle a emmagasinée son maximum d'énergie, limité par sa masse.

Mais du coup si on augmente le grammage, alors la bille sera capable d'emmagasiner cette énergie supplémentaire, et donc on augmente les joules sans rien changer d'autre que les billes.


Donc vaut mieux régler son volume d'air avec une bille lourde.

Et en théorie, si le volume d'air correspond bien au volume du canon, alors le rapport normal Joules / Vitesse / Masse devrait concorder :
On met plus lourd, ya pas d'excès d'air, la bille ralenti et les J sont conservés.
En théorie donc, si j'ai bien compris. Bref.

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Re: Joule creep

Message par Horgh le 7/8/2017, 17:35

Oui c'est exactement ça. Cet excès d'air expulsé est très facilement réglable sur un hpa via la valeur dite du "dwell"
Cette facilité à augmenter ce débit d'air sur système hpa en mettant un dwell légèrement supérieur (voir très supérieur) au volume du canon rend le système hpa controversé.

Mais en fait ça n'a que mis en lumière un phénomène qui existe depuis toujours mais qui était plus difficilement observable avec les aeg et gbbr.
En effet qui s'amuse à percer un trou pile poile dans son cylindre pour qu'il corresponde à son canon ?

Qui règle le débit d'air sur son gbbr au niveau de la valve du nozzle?

Tous les types de répliques sont concernées (de manière plus ou moins importante)


Dernière édition par Horgh le 8/8/2017, 21:02, édité 1 fois
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Re: Joule creep

Message par Horgh le 8/8/2017, 20:58

Je quote un gars sur FA (Nankech) qui traite du même sujet et qui apporte une solution très facile à mettre en oeuvre :


"Sinon, j'avais fait ce petit tableau qui reporte le schéma des assaut/dmr/bolt les limites "standard" en se basant uniquement sur l'énergie calculée en fonction de la vitesse et du poids, en arrondissant au "5" FPS le plus proche :

0,20g : 350/400/450
0.23g : 325/375/420
0.25g : 315/360/400
0.28g : 295/340/380
0.30g : 285/330/375
0.36g : 260/300/335
0.40g : 250/285/320
0.43g : 240/275/310

Et là, on retombe à peu près sur les 1.14/1.5/1.88 (qui correspondent aux 350/400/450 à la 0.20g).

Avantage en utilisant ce petit tableau, il n'y a pas besoin de modifier les réglages du chrony pour le calcul de l'énergie.

Il suffit de demander au joueur (on retombe sur la notion de confiance) quel poids de bille il utilise, il passe au chrony avec ses billes (ou alors faut avoir un bbloader de chaque grammage...) et son hop-up réglé pour son poids de billes et on peut alors lui dire s'il est dans les clous niveau énergie.

Au pire, on peut lui demander de tirer pour vérifier la trajectoire de la bille (s'il a serré le hop-up à mort pour ralentir la bille, ou qu'il dit jouer à la 0.20g alors que son hop-up est réglé pour de la .30g ça va se voir...). "

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Re: Joule creep

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